tea, tutting and undercover high jinks

ааа )))) etre писалось с "s" это пять! )

почерк неразборчивый... вторую половину понять не могу

Ило, не лень будет - переведёшь (хотя бы первую)?
*умильно хлопая ресницами и надеясь изо всех сил*
А то мало ли - вдруг Луи гадости написал, а я в такой день выкладываю...

он его уговаривает не принимать участие в битве на корабле, насколько я поняла.... дважды!
потом вторая половинка первого листика не разборчива, дальше король пишет, что если он потеряет Ришелье, то это будет так, как если бы он потерял себя...
он в третий раз просит его не садиться на корабль ради любви к нему - королю...
далее снова не разборчиво )

Ага. Надо бы было написать "(...) выложу миииилое письмо Людовика к Ришельё (...)". =)
По ходу пьесы - Ла-Рошель, и Их Величество в Париже по состоянию здоровья... Точно-точно, 1627ой, осень/зима.

псы: сапасиб большой! =)

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Какой забавный почерк у Луи 13-го Nia Shell , Спасибо за такой интересный автограф и Барышня Иловина за передачу смысла письма. Оно действительно милое )

Rene D. не за что )

я передала примерный смысл, потому что многие слова просто не нашла в словаре и догадалась по контексту или по созвучности... прошло с тех пор несколько столетий, язык подвергся изменениям в правописании и грамматике... )

Барышня Иловина
прошло с тех пор несколько столетий, язык подвергся изменениям в правописании и грамматике... ) - не сомневаюсь ,я вообще разглядела лишь пару знакомых местоимений.

))))))
а впечатление создается, что король (шопотом) безграмотный

Барышня Иловина - оооо, боюсь , это не впечатление, а суровая правда жизни официальную переписку вели секретари и т.п. - весьма образованные и грамотные люди, так что монаршии особы далеко не всегда утруждали себя приличным образованием. А зато, обратите внмание, какие милые зачеркивания и исправления, ну чисто первое сочинение малыша-первоклассника

Rene D. ага, я это тоже подметила, почему и сделала вывод, что часть слов с древней грамматикой, а часть - просто недообразованность Его Величества... что в принципе нормально: зачем королю быть умным )))

кстати: в самом конце: tienne an sa [какой-то непонятный знак???? - предположительно иероглиф] garde

Да, занятная закорючка. Я не сильна во французском вообще никак, а уж в таком тем более, но, думаю, может быть чем-то вроде сокращения, - Людовик скорее всего употребляет некую стандартную формулировку, завершая письмо. *а вообще, на te похоже, но вот что оно там может делать, ума не приложу *

а мне кажется, что закорючка лишняя... потому что вся фраза включая предыдущие слова может значить что-то вроде: я буду молить Всемогущего Бога, чтобы он вас хранил...

tienne an sa garde - что-то вроде оставаться во власти... или даже под надзором, под охраной.

Дата, однако! Поздравляю
Спасибо за письмо! Да, ошибки однозначно есть.
Ужос.

Барышня Иловина Rene D.
Я так понимаю, что это "que Dieu vous tienne en sa Ste, то бишь Sainte, garde". Храни вас Господь, короче.

о! точно ) Ste спасибо )

Lexy10 -
а ты думала, они все там высоколитературно изъяснялись? а вообще, спасибо :firend: что несешь свет в массы, ...я подозревала, что сокращение, и даже приблизительно из какой области, но до простого Sainte не додумалась.

Rene D.
Спасибо за такой интересный автограф
Зафсегда. =) Только не помню, кого за сию находку благодарить. Кажется, tristesseroyale, на журнал которой уже выкладывала ссыль.


Барышня Иловина
а впечатление создается, что король (шопотом) безграмотный
Луи, помнится, никак не мог своё имя правильно в детстве писать научиться - если не ошибаюсь. А в зрелом возрасте - не знаю, не скажу.

что в принципе нормально: зачем королю быть умным )))
Затем, что кардинал, увы, не вечен.

Lexy10
Дата, однако! Поздравляю
"Весьма вами благодарен" (ц) =))

Да, ошибки однозначно есть.
А они точно ли не были нормой тогда?..

Я так понимаю, что это "que Dieu vous tienne en sa Ste, то бишь Sainte, garde". Храни вас Господь, короче
Спасибо за дешифровальщический и переводческий труд! =)


Rene D.
ни все там высоколитературно изъяснялись?
Ну... Все - не все, но кардинал за чистотой французского следил. А если серьёзно, литературный язык формировался именно при его Академии... Чёрт, что ж всё всегда так вовремя, а? После такой записи что-нибудь приличное выложить хочется. Из серии задуманных записей. Но ведь это ж ещё и сесть и написать надо...

Nia Shell , да лано тебе .... Тов. кардинал тема вечная и благородная, которая со временем стновится только лучше и интереснее. Так что мы подождемссс, да
Луи, помнится, никак не мог своё имя правильно в детстве писать научиться - если не ошибаюсь. А в зрелом возрасте - не знаю, не скажу. - гы, как интересно .... Мдяя.. вот что значит природа на детях отдыхает А ведь каков папенька-то у него был! Ну, вот в письме имя правильно написал, да. Я где-то когда-то читала, что европейская знать и даже очень высокопоставленная зачастую была весьма малограмотна *именно поэтому на их фоне так выделялись их грамотные и образованные коллеги*. Так что в письме может часть ошибок и в силу того, что нормы языка к тому времени еще не сложились, но несомненно, есть и чисто королевкие ляпы от неграмотности.

Nia Shell кардиналов можно менять ; )

Rene D.
Так что мы подождемссс, да
В вас-то я верю. А вот у меня уже терпелка лопается...

А ведь каков папенька-то у него был!
О, про детей Луи не забыть... Не скажи. Ну, в смысле папенька был ого-го, и некоему Р. со всей страною вместе очень конкретно неподфартило из-за Равальяка. Но Луи дураком не был, отнюдь. Просто его куда больше интересовали охота и театр, нежели дела государственные. Хотя с его амбициями кардиналу приходилось считаться всю дорогу.

Ну, вот в письме имя правильно написал, да.
Ну так, уже взрослый мальчик, какбэ.

европейская знать и даже очень высокопоставленная зачастую была весьма малограмотна *именно поэтому на их фоне так выделялись их грамотные и образованные коллеги*
Вполне может быть. Однако обычно детей знати отправляли в монастырские школы, нааходящиеся не слишком далеко от родового поместья (Р., к примеру, заслали за 40 км). Среднее образование дети получали в колледжах крупных городов (в Париже колледжей, в которых изучали теологию и говорили по-латыни, было 4). Курс гуманитарных наук обычно завершалася философией, риторикой и дипломом магистра искусств. Ну и военизированная академия-пансион Плювинеля ещё - дорогая и престижная, куда посылали своих детей чаще всего (имеющие деньги, конечно), где куда больше уделялось внимание математике, хорошим манерам, верховой езде, фехтованию и музыке, нежели языкам.
Ох, меня понесло как. Если в Харьков не поеду, засяду за написание. А то ж разорвёт.
Не, ещё чуток. Меня бы искренне заинтересовало сравнение писем Луи и Р., однако не располагаю, увы. Дело в том, что Его Высокопреосвященство начинал свою головокружительную карьеру государственным секретарём, а сия должность подразумевает грамотность, да и образован он был для своего времени весьма и весьма. Выявили бы, что ошибки у Его Величества, что - норма.))

Барышня Иловина
Ило, по слишком невыгодному для себя курсу.) Качество-то человеческих мозгов от головы к голове разное. И уж конечно личную жизнь с работой лучше не смешивать, как это сделал Мазарини.

я думай король было из серии "нас рать" на народ )

и на то, как им управлять... лишь бы ему принесли икры на завтрак...
а поскольку он король... он в любом случае получит свой кавиар

Nia Shell О, про детей Луи не забыть... - угу-угу .. Дети наше все
Но Луи дураком не был, отнюдь. - а я этого и не говорю , просто плохо знал грамматику .
Однако обычно детей знати отправляли в монастырские школы, нааходящиеся не слишком далеко от родового поместья - угу , и те кто хотел, - учились, а кто не хотел, всегда находили способ собакам хвосты крутить вместо занятий уроками . Но тут речь идет о короле, пардон, о дофине, который в принципе мог делать все что ему заблагорассудится, особенно такой прихотливый и капризный, как Людовик *попробуй возразить такому, или не дай Боже, заставить что-то учить *.
Если в Харьков не поеду, засяду за написание. А то ж разорвёт. -

Барышня Иловина
Ил, не совсем поняла, если честно. Разжуй. =)
В смысле, есть корона - образованность не нужна, потому что тебя и так всем обеспечат? Хм. А корону на башке своей удержать? А вести за собой людей? А послов принимать? А быть помазанником Божьим в глазах народа? Нэ, Ило, там не всё так просто, на самом-то деле.))