tea, tutting and undercover high jinks

Кнехт, Роберт

• Кардинала Ришелье роднит с Бисмарком то, что оба они принадлежат к тем немногим иностранным государственным деятелям, которых знает средний образованный англичанин.
(Р.Кнехт, начало предисловия))
• Р. выступал могущественным адвокатом превентивного удара
(Р.Кнехт. Корки перевода, возможно, но мысль ясна))
• Сама фразеология эдикта указывала на его временный характер: «Господь не считает, что мои подданные должны пока что служить и покоряться ему, исповедуя одну форму религии». Это мнение разделялось и католиками и гугенотами; каждая из сторон была убеждена в том, что рано или поздно она обратит другую в свою веру.
(Нантский эдикт))
• Морские нововведения также интересовали кардинала: он разработал использование брандеров, распорядился о создании чего-то вроде барж.
(корки перевода?))
• ...удивил их тем, что вычеркнул из устава пункт, требующий от каждого чтить его память и добродетель.
(речь идёт о Французской Академии. Действительно, к чему эти формальности - и так все в курсе, чью память и добродетель господа академики просто обязаны были чтить))
• Р. действительно проявлял интерес к скульптуре. Однажды, во время визита в Альби, он отказался верить в то, что тонкой работы распятие и хоры действительно сделаны из белого камня. Взяв лестницу, он вскарабкался на несколько ступенек и поскрёб хоры лопаточкой, желая определить, не является ли камень в действительности штукатуркой.

Ещё, помню, удивило, что прадед его основал Гавр, а он сам - Брест. Ну да, а потом внучатого племянника назначили генерал-губернатором Одессы.)


Ну и, собственно, цитаты самого Р., взятые из того же источника:

• ...ни к чему видеть зло, если нет желания с ним бороться.
(по поводу последствий созыва Генеральных Штатов)
• Я самый несчастный из людей, хотя совершенно не заслужил этого.
(касательно ссылки в Блуа с Марией Медичи. Очень перекликается с описанием этого эпизода у Леви, обязательно на это кивну потом.))
• Солдатское жалованье является душой солдата и поддерживает его бодрость духа.
(Ла-Рошель, собственно.))
• Мы все подобны морякам, сидящим спиной к тому месту, до которого хотим добраться: мы пытаемся прогнать мысль о смерти и тем не менее приближаемся к ней.
• Эти божьи твари [женщины] довольно странные создания. Кое-кто думает, что они не способны нанести большого вреда, ибо не могут сделать и ничего хорошего, но я не разделяю этого мнения и, по совести, должен признаться, что никто не способен лучше содействовать гибели государства, чем они.

Ой, как все интересно! Для меня, знакомой с выдающимся кардиналом исключительно сквозь призму авантюрно-мушкетерских романов, многое, из того о чем ты пишешь, однозначно ускользнуло Не то, чтобы я не знала ,что Ришелье у Дюма и иже с ним, не совсем похож на Ришелье исторического, но все-таки никогда подробностями его биографии не интересовалась, да и библиография по Ришелье в электронном виде вообще никакущая
*Я вот накатала тут длиннющий пост, а моему ноуту вдруг взбрело заглючиться , и я уже не повторю все, что писала.*
Незаурядной личностью был А. Ж. дю Плесси де Ришельё, государственный секретарь по иностранным и военным делам при Марии и первый министр Людовика, подхвативший gonnorhea inveterata в 20 лет, ставший епископом в 22, кардиналом в 37 и герцогом в 44. - улыбнуло , какое интересное резюме, повергающее в длительные размышления о святости монашьих обетов *хотя, я могу быть и не справедлива к нему, - он мог принять постриг и после 20*

• Эти божьи твари [женщины] довольно странные создания. Кое-кто думает, что они не способны нанести большого вреда, ибо не могут сделать и ничего хорошего, но я не разделяю этого мнения и, по совести, должен признаться, что никто не способен лучше содействовать гибели государства, чем они. - ннняя, не удивлюсь, если сие было сказано в пику Анне Австрийской , хотя, уверена, что в памяти герцога еще были свежи заварушки, которые устраивали Мария Стюарт и Елизавета

• Морские нововведения также интересовали кардинала: он разработал использование брандеров, распорядился о создании чего-то вроде барж. - однозначно погрешность перевода, - брандер, по-моему, должен представлять из себя бот, или большую парусную лодку, баржи , - все - таки суда плоскодонные и по морю не ходють .... *у нас на Дону такие есть *

Рада, что заинтересовало.)
Предупреждаю: раз уж мой язык всё-таки развязался касательно этой темы - будет ещё, и много.) Надеюсь, интересного и для окружающих, не только для меня.))

библиография по Ришелье в электронном виде вообще никакущая
Ох, не говори. Сколько мне это крови попортило, пока у меня книг не было...

*Я вот накатала тут длиннющий пост, а моему ноуту вдруг взбрело заглючиться , и я уже не повторю все, что писала.*
Эх. А может быть - когда-нибудь? Хоть в виде тезисов?)) Интересно же.))

повергающее в длительные размышления о святости монашьих обетов
=) Вот-вот. Насчёт времени, проведённого на посту первого министра - очень вряд ли. Здоровье не позволяло (абсцесс мочевого пузыря, геморрой, сильнейшие мигрени и прочие радости жизни не слишком способствовали интимным связям), да и времени у него особо не было. Всё-таки стоять у руля Франци 18 лет, когда очень многие спят и видят, что ты мёртв - занятие не из лёгких, львиную долю времени отнимало, полагаю. А ведь иногда ещё и спать хочется. =)
А вот в юности... Г-н кардинал весьма умело замёл следы - за исключением упоминания себя в "Эфемеридах" Теодора Майерна (у Леви вычитала, сама "Э." не читала) наряду с другими известными лицами, лечившимися от триппера.) Но при этом Леви пишет, что Р. себе бы просто не позволил нарушить обет. Наверняка ничего утверждать нельзя, сама понимаешь, но если проследить хронологию, то можно сделать некоторые выводы:
Р. избрал для себя карьеру военного, а согласие стать кандидатом в епископы ему пришлось дать в 17 лет (это учитывая, что минимальный возраст для каноника составлял 24 года, а всю операцию нужно было провернуть по возможности быстрее) вместо одного из своих братьев, кототрый предпочёл стать обычным монахом. Семья была на грани банкротства - наибольший доход был от диоцеза (аналог епархии) в Люсоне, но он мог быть потерян, если кто-то из братьев не стал бы епископом. Так что Р. фактически пришлось принять сан.
Рукоположен в священники он был в Риме (куда отправился уже после зафиксированного обращения к врачу) и посвящён в епископы (1607 год) там же. В тот же год, кстати, получил степень доктора богословия, что к делу описываемому не относится, просто ещё одна чёрточка к портрету.

ннняя, не удивлюсь, если сие было сказано в пику Анне Австрийской , хотя, уверена, что в памяти герцога еще были свежи заварушки, которые устраивали Мария Стюарт и Елизавета
Полный ппкс.))
Плюс у него прямо перед глазами был ещё один яркий пример - Мария Медичи и Леонора Галигай.

погрешность перевода
Думаю, здесь не сравнение, а перечисление было.
Просто звучит интереснейшим образом из уст в'едливого и педантичного по отношению к делам гос.важности кардинала распоряжение создать "чего-то вроде барж".)) /Из серии - "Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что", ну, чего-то вроде барж, в общем.))/ И многие фразы строятся так - вот мне и интересно, это переводчика вина или автору спасибо.)

Предупреждаю: раз уж мой язык всё-таки развязался касательно этой темы - будет ещё, и много.) - да я ж только с удовольствием !
Здоровье не позволяло (абсцесс мочевого пузыря, геморрой, сильнейшие мигрени и прочие радости жизни не слишком способствовали интимным связям), - ты довела меня до колик! ))) Вся история болезней Ришеле , как на ладони, - но про gonnorhea inveterata - это сильно, это затмевает все остальное, хотя, явление для того времени весьма обычное и заурядное. Тот же Сирано в свое время долго лечился от сифилиса. Жаль кардинала по - человечески не было тогда современной медицины. Не мучайся он так здоровьем,глядишь, он сумел бы оставить в наследство не только свои драматические произведения (кстати, ты Мирам не читала? , а то я только слышала , а про что оно?) и мемуары, а еще много-много всего.
Насчет , "не стал бы нарушать обет" - я позволю себе усомниться Жизнь высокопоставленного духовенства того времени не отличалась излишней строгостью и аскетичностью, и Ришелье а том числе не пренебрегал роскошью и комфортом. А это уже есть как таковое нарушение обетов бедности и смирения, как мне кажется, положенных всем служителям церкви, вне зависимости от ранга. Ну, и почему бы не понарушать и другие обеты тоже ? Тем более, что сей выдающийся прелат видится мне человеком не чуждавшимся земных радостей. (может и не на протяжении всей жизни, но сколько позволяло здоровье)
-н кардинал весьма умело замёл следы - за то и прослыл Великим кардиналом . Видать, сильно неравнодушен был не только ко мнению современников, но и пекся о своей посмертной репутации.

Плюс у него прямо перед глазами был ещё один яркий пример - Мария Медичи и Леонора Галигай. - точно! Как -то выскочил из головы Кончини и его супруга, которые тоже не мало водицы намутили. Вообще, конец 16 начало 17 века ознаменовались целой плеядой сильных женщин во власти , причем Анна А. и Мария Медичи могут быть отнесены к ним весьма условно, - они, как мне кажется , чаще становилась орудием в чужих руках, чем сами конкретно принимали решения и затевали интриги.

Nia Shell
провокацию с моей стороны можно?)) как ты относишься к гениальному актеру, сыгравшему Ришельё в американской мега-типа-экранизации-х-з-кароче "Мушкетер"?))))

Спасибо. Действительно очень интересно, хотелось бы найти упомянутые тобой книги в сети. (Таскать с собой сейчас бумажные я, пожалуй, не осилю, а вот на КПК подсела прочно)

Rene D.
Вся история болезней Ришеле
О, что ты!) Это - далеко не вся ещё, на самом-то деле.
Я удивляюсь, кстати, что среди всех болезней не упоминается близорукость - работать по ночам и спать по четыре часа в день... Как-то негуманно по отношению к своему организму. С другой стороны, хоть Р. и был Девой, он явно поддерживал девиз Близнецов - кто владеет информацией, владеет ситуацией. =)

Не мучайся он так здоровьем,глядишь, он сумел бы оставить в наследство не только свои драматические произведения и мемуары
Ну, если считать написанное им самим, то сохранились ещё несколько работ по профилю, что называется.)) Плюс открытые политические письма. Плюс статьи в Gazette. Ну и конечно же "Политическое завещание", которое я даже в англоязычной части Сети найти не могу.(

кстати, ты Мирам не читала? , а то я только слышала , а про что оно?
Кто-то говорил, что знаком только по текстам авантюрно-мушкетёрских романов...)) А, хотя Дюма упоминал, кажется. Да, точно упоминал.)
Кстати, о птичках - понятия "гвардейцы" не существовало. (В том смысле, в котором о них писал Дюма.) Были мушкетёры короля и мушкетёры кардинала (вторые появились по настоянию короля после нескольких покушений на Р.), но Дюма видимо не хотелось тавтологии.))
А если по сути вопроса - то не читала, тексты найти в Интернете невозможно было, когда искала.( Но на содержание, насколько я поняла из описаний, повлиял роман некой А.А. с неким Дж.Б.)

Насчет , "не стал бы нарушать обет" - я позволю себе усомниться
Это слова Леви, я ничего не утверждаю.)) Если проследить хронологию - то гонорея случилась с ним до того, как принял сан. А далее - никаких вещественных доказательств нет.)
Тут (в самом низу), кстати, небольшая, но любопытная (по кр.мере до абзаца про племянницу включительно - выглядит вполне правдоподобно и аргументированно) статья касательно личной жизни Р. /Отсканированная статья (что вверху) интересна разве что иллюстрациями - некоторые из которых видела впервые. Знала бы название журнала - ей-же-ей нашла бы адрес и написала бы опровержение./

Ришелье а том числе не пренебрегал роскошью и комфортом.
У биографов противоположное мнение.) Причём два.))
1. Кнехт утверждает, что Р. интересовали предметы роскоши только из-за того, что они придавали статус - интерьер же его собственных покоев (за исключением кровати и пары кресел) был таким же простым, как и у прислуги.
2. Леви привязывает умеренность вкусов Р. к его болезненности. "Случались и периоды облегчения, но очень часто то, что казалось аскетическим высокомерием Р., было следствием отказа подчиняться физической немощи и желания подавить её внешние проявления" (ц)

Видать, сильно неравнодушен был не только ко мнению современников, но и пекся о своей посмертной репутации.
Ещё как пёкся.)) Для меня было удивительно узнать, что два практически самых первых периодичных издания во Франции появились именно при нём - ну и Французская Академия, Сорбонна, Мемуары, пьесы, и прочая, прочая.

Анна А. и Мария Медичи могут быть отнесены к ним весьма условно, - они, как мне кажется , чаще становилась орудием в чужих руках, чем сами конкретно принимали решения и затевали интриги.
М.М. долгое время была орудием в руках самого Р., собственно.)) А Анна "была слишком испанкой, чтобы заботиться об интересах Франции" /уже не помню, кто сказал/.
Не заниматься интригами при дворе - моветон.)) Другое дело, что не все ими умели заниматься.)

L-o-k-i,
если ты о визуализации, то Ри весьма отдалённо похож на изображение Р. (к примеру, на одном из поздних - и одном из самых известных - портретов, тройном, кисти Шампеня) мешками под глазами да тонким (хотя и без горбинки) носом. Усё.
А если по поводу моей предполагаемой нелюбви за покушение на святое...
Окс, Стивен Ри на самом-то деле - неплохой актёр. А вот творчество Дюма налопопам с отсебятиной режиссёров и сценаристов The Musketeer - это уже совсем другой разговор.
Хотя, откровенно говоря, я так ржалЪ, так ржалЪ весь фильм напролёт... =))

Stella Lontana,
рада.) Я вообще как-то не ожидала, что кому-то будет интересно кроме меня, если честно...
В Сети, увы, нет.( А моего энтузиазма хватит максимум на перепечатывание предисловия Мемуаров.)
Нашла разве что Мемуары и Политическое завещание - на французском. Но давно, уже даже не помню где. Ну и ещё на amazon'e есть возможность посмотреть первые страницы любой книги (я там Кнехта и Леви находила когда-то).

Nia Shell
гга))) нефиг на меня давить интеллектом, достаточно было бы последней фразы, ее я и ждала)))

L-o-k-i,

Комедия эта, на самом деле, прелестна. Must see, что называется. Яркий пример того, как бережно многие американцы относятся к истории. Т.е., историей, канешн, особо и изначально-то не пахло, но вот за Дюма аж обидно немножко.)) Местами.))

Nia Shell не знаю, у меня весь фильм истерика была))))
я даже когда слышу All 4 One, у меня истерика начинается)))
собака, блин, Павлова)))

L-o-k-i,
чего не знаешь?)) У меня тоже, только я давно смотрела.
У американцев ещё как-то гасконец в женщину превратился... Хотя, кажется, та история уж и вовсе косвенное отношение к Дюма имела... Не помню фильм напрочь.
Карлсон, ты лучше собаки. =)

Nia Shell ОМГ, ну спасибо наверно... ээээ... малыш?))

L-o-k-i,
и тут пришёл поручик Ржевский и всё опошлил... ))

Кто-то говорил, что знаком только по текстам авантюрно-мушкетёрских романов...)) А, хотя Дюма упоминал, кажется. Да, точно упоминал.) -вот - вот, именно там и читала )) , просто память хорошая и интерес в свое время был.
Но на содержание, насколько я поняла из описаний, повлиял роман некой А.А. с неким Дж.Б.) - ну вот и я о чем!!! Потому и спрашиваю , что мне тоже этот факт известен, хотелось бы лично оценить виртуозность владения словом и литературный дар достойного прелата В каком колюче он преподнес эту историю , - едко-сатирическом или морализаторском и т.п.
но вот за Дюма аж обидно немножко.)) Местами.)) - я тоже смотрела этот фильм, и мне вообще, всегда обидно за Дюма , и не только за него. Голливуд по большей части не умеет в принципе экранизировать исторические литературные произведения , я даже с юмором отнестись к этому не могу, обычно, просто телек отключаю.
Про роскошь и все остальное, я сделала вывод исключительно исходя из поверхностной информации о Палле-Рояле, г-же д'Эгийон, и т.п. сведениях , опять же из абсолютно несерьезных и не заслуживающих доверия источников
Кстати , спасибо за ссылку, прочитала про Изабель де Лианкур )) , оказалось очень интересно и неожидано *читать об агентурной деятельности нынче, как мне кажется, в моде *. Интересная женщина, прямо скажу нерядовая , просто Мата Хари ....
А вот ссылка на статью у меня не открылась , говорит , что такой страницы не существует.
Кстати, о птичках - понятия "гвардейцы" не существовало. - не знала стоит , наверное, продолжиь устранять пробелы в образовании , а то кроме фанфикшена уже сто лет ничего не читала ....

Rene D.
хотелось бы лично оценить виртуозность владения словом и литературный дар достойного прелата
Я бы тоже не отказалась.) Несмотря даже на то, что большинство отзывов, что мне встречались, не слишком лестны для кардинала. Кстати, по поводу "Мирам" - Кнехт пишет, что она принадлежала перу Демаре, но возможно, что Р. приложил руку к её написанию. Так же, как и с "Европой".
тут под тэгом ещё чуть-чуть по сабжу)Что же касается художественных произведений Ришелье, то к ним в первую очередь относятся пьесы «Мирам», «Европа», «Большая пастораль», «Смирнский слепой», поставленные в театре Пале-Кардиналь, специально построенному для этой цели, в присутствии королевской семьи, и даже имевшие успех, хотя по отзывам многих литераторов сами пьесы были довольно посредственными, а звучавшие аплодисменты были лишь данью уважения автору. Впрочем, кардиналу в большинстве из них принадлежат лишь идея и некоторые отрывки – остальное дописывали по его указаниям поэты, которым он оказывал покровительство. (ц) отсель

Голливуд по большей части не умеет в принципе экранизировать исторические литературные произведения
Я вспомнила сходу "Алого Первоцвета", но не уверена - в Голливуде ли снимали.) А так вообще - да, согласна.

прочитала про Изабель де Лианкур ))
Вот про Изабель я ничего раньше не встречала, потому мне нужны документальные свидетельства, которых там нет.)) А тот отрывок что до неё - вполне укладывается.

А вот ссылка на статью у меня не открылась
Там иллюстрации разве что... Сама статья (практически целиком) - собрание почти всех известных сплетен, большая часть из которых опровергнута, причём уже давно, а меньшая подвергается сомнениям немаленьким.))
Если интересно - вышлю. Но - я корыстна ужасно)) - в обмен на "репринтное воспроизведение еще дореволюционной статьи о пребывании Казановы в России" из твоих закромов.))

Nia Shell , уппссс, сорри!!! Я помню про Казанову, уже высылаю. Мне очень стыдно, за всеми своими напрягами из дома не смогла отослать- статья тоже в сканах и весит много, а на работе мне начисто отшибает память но я уже исправилась
Я вспомнила сходу "Алого Первоцвета", но не уверена - в Голливуде ли снимали.) - дааааа, как парадоксальны бывают совпадения ))))) ты еще скажи, что тебе Перси нравится, и я вообще сползу под стул ))))) Первоцветов я смотрела несколько. Фильм был телевизионный, наверное, ты его и имела в виду, но я тоже не помню, точно ли он Американский, но почти уверена, что даже если снимала и голливудовская киностудия, все же фильм очень английский. Так, уже погуглила, - это Британский фильм! . Сериал еще был как-то, там Шовелен был так ниче прикольный , но сам сериал ниже любой критики. А вообще, в годы наивной младости Первоцвета очень любила, очень хотелось найти книги баронессы Орчи, но тогда не вышло, зато вот лет пять назад купила эту букинистическую редкость в обычном книжном )) Знаешь , прочла с тааааким кайфом! Конечно, нет уже тех эмоций и той свежести восприятия, что были в детстве, все кажется таким наивным, наигранным, но авантюрность сюжета осталась, равно как и вера в "большую, чистую, всепобеждающую любовь"

Rene D.,
я так и поняла.) Мне тебе статью высылать?)
Спасибо! Скачала, вечером изучу.

ты еще скажи, что тебе Перси нравится
Сползай.) Нет, серьёзно, а кто же ещё, кроме сэра Блэкни? Не Шовлен же, и не Робеспьер уж точно.) Хотя МакКеллен играет неплохо, но на фоне Эндрюса, всё-таки...) А Робеспьера я и исторического-то не оч люблю - в частности по причине интереса к личности Р.

Так, уже погуглила
Аналогично.) Да, фильм, который 82 года. Там ещё совершенно шикарная Маргарита (Сеймур).
Значит, точно американцы не умеют.))

Знаешь , прочла с тааааким кайфом!
Надо перечесть. Я помню сразу после фильма читала - и как-то не пошло.

Nia Shell
Сползай.)
*из-под стула *
Ну, и кто будет теперь говорить, что по жизни брюнетами интересуется?!
С ума сойти , я только что осознала тот факт, что Перси - голубоглазый блондин! Аааааа, дайте мне фалькату Кристобаля
Надо перечесть. Я помню сразу после фильма читала - и как-то не пошло... - конечно, не пошло Фильм, ИМХО, лучше, точнее сказать, острее и динамичнее книги Зато в книге историй гораздо больше , и есть подробности, которые в фильм ну никак уложить было нельзя! Я-то читала уже оооччень сильно позже фильма, и в моем случае, это была скорее ностальгия, чем реальные достоинства книги . В общем и целом художественные достоинства романов баронессы Орчи весьма невелики, а в том переводе, который у меня есть, его там вообще обзывают лигой Красного цветка ,но я усиленно делала вид , что вместо Красный Цветок читаю Алый Первоцвет, *все-таки переводчики - это зло! Да простят меня мои знакомые и очень любимые мною переводчики *
но на фоне Эндрюса, всё-таки - да, сэр Перси там просто вынос мозга *мечтательно закатывает глаза, меланхолично вздыхает* , а какой актер в его лице пропал для сцены!!! А как красиво он уел Шовлена про галстуки! *Эхххх, ля жюнес, дя жюнес ... *

А Робеспьера я, собственно, не оч люблю - в частности по причине интереса к личности Р. -
тоже не люблю Робеспьера , а вот причем тут Ришелье ? *я наверное, что-то пропустила из курса истории*

да, а статью, конечно, высылай ... *я тоже корыстна *

Rene D.
Ну, и кто будет теперь говорить, что по жизни брюнетами интересуется?!
Я, я буду! *вспомнив нескольких многих - седых, светлорусых, рыжих и шатенов* Всё равно буду. :р

Перси - голубоглазый блондин!
У него волос светло-русый, почти как у меня (при определённом освещении)), а глаза - тёмные! Кажется, даже карие. У Эндрюса, потому что что там по книжке было в упор не помню.)

я усиленно делала вид , что вместо Красный Цветок читаю Алый Первоцвет

=))

А как красиво он уел Шовлена про галстуки!
У меня ДВД на ангельском и без субтитров - потому эпизод про галстуки неполностью оценила, увы.(
Мой любимый эпизод - "У меня есть план!")) Несмотря на то что там Эндрюс и демонстрирует единственный пункт, по которому у него незачОт в моей личной системе оценивания - отвратительный маникюр.)
Хотя, впрочем, один любимый эпизод выбрать невозможно - их там мнооого.)

*я наверное, что-то пропустила из курса истории*
Ну, по историческому Робеспьеру, думаю, всё ясно. А вот про Робеспьера относительно Р. - ты не пропустила. Об этом, насколько я знаю, обычно не упоминают в учебниках и на лекциях. Робеспьер тут на самом деле замешан косвенно. Вкратце - читать дальше"Кардинал Ришелье, который среди прочих титулов имел звание канцлера Сорбонны, скончался в 1642 году и был похоронен в церкви этого самого знаменитого в то время университета Европы. Однако в 1793 году во время революции его склеп был вскрыт, толпа вынула забальзамированное и прекрасно сохранившееся тело кардинала и свершила "революционный суд".
Ришелье был приговорен к казни. У трупа отрубили голову, тело сбросили в Сену, а голову выбросили на бульвар Святого Михаила." (ц) отсель

У него волос светло-русый, почти как у меня (при определённом освещении)), а глаза - тёмные! Кажется, даже карие. У Эндрюса, потому что что там по книжке было в упор не помню.) - у Эндрюса может и да , темные , но по книжному описанию воть: "Высокий даже для англичанина, широкоплечий и крепко сложенный, он мог бы считаться необычайно красивым, если бы не ленивый взгляд глубоко посаженных голубых глаз ..." (с)
У меня ДВД на ангельском и без субтитров - *завидует* а я смотрела этот фильм очень давно, лет 10-12 назад один или два раза по телеку и в дубляже. Потому многих деталей и не запомнила. В том числе и маникюр *что , он был настолько ужасен?* , хотя, в конце концов, ну, не всем же мужчинам быть КХХ или ЖЖЖ
А про галстуки было что-то вроде этого : Песи высокомерно оглядывает Ш и говорит : "Ваш галстук отвратителен, я советую вам сменить портного"
Ш :"А наши портные управляют страной им не до галстуков"
П : " Мдяяяя, я не представляю, как ваши портные управляют страной, если они даже нормально галстук сшить не могут! "

За инфу о Ришелье спасибо, не знала . Действительно, отвратительный акт вандализма Но во время всех революций зачастую люди творят такие бесчеловечные вещи..

А ещё там музыка прелестна, вот.)
Ты, кстати, видела, что Stella Lontana на ЖЖ выкладывала? Я имею ввиду - ссыль на каст японской постановки? /Там на двойку под фотографией нажать надо, чтобы показали вариант в гриме./ Там Шовлен и вовсе прекрасен. =)

по книжному описанию
Т.е., мог бы быть красавцем - если бы не взгляд. Я в восторге. =)
Чего эти те, по чьему мнению он мог бы считаться, но не считался, в мужской красоте понимают.
Точно-точно карие, кстати! В конце под тэгом капс.

*завидует*
Чего молча завидовать?) Адрес в личку, и в скором времени - ваш портрет. Сейчас как раз клонирую диск.)

маникюр
Брр.) По ссылке - картинко.

не всем же мужчинам быть КХХ или ЖЖЖ
Да уж.(

А про галстуки
Вот первую фразу-подначку Перси я уловила, а дальнейшую пикировку - как-то нет. Надо пересмотреть, надеюсь, что сейчас уже восстановила уровень языка до пристойного уровня. =)

во время всех революций зачастую люди творят такие бесчеловечные вещи..
Увы, не только во время революций.


Эндрюс. "А у него ресницы карие и глаза пушистые..." )=)

Ыыыыы, утро началось с позитива .... Прошибла такая волна ностальгии ))) Какой Перси ..... *тихонько свунится*
Ты, кстати, видела, что Stella Lontana на ЖЖ выкладывала? - неа *огорченно* я вообще на ЖЖ бываю очень редко, а в последние несколько недель не хватало времени даже на дайри и форум , но я честное пионерское наверстаю
Чего эти те, по чьему мнению он мог бы считаться, но не считался, в мужской красоте понимают.
Точно-точно карие, кстати! В конце под тэгом капс. - да абсолютно ничего! Это автор так решила почему-то очернить главного героя, но мы ей не позволим! Угу, карие, а я как-то пропустила этот момент. Но , скоре всего потому, что фильм смотрела до книги , и не знала , что глаза должны быть голубые, потому и не приглядывалась.
Там Шовлен и вовсе прекрасен. =) - эээхх, сходила по ссылке, да бесполезно Не знаю почему, но у меня не открывается ни одна картинка никак, ни правой кнопкой мыши, никакой! И не пойму , в чем дело , - любые другие сайты открываются нормально. Я дома посмотрю, да, обязательно. Хочу лицезреть красивого Шовлена . Кстати , в том сериале, который я смотрела , (уже правда, не помню , чей он был) Шовлен тоже был ничего (далеко не красавец, но и не тот крысеныш, что в английском фильме ). Так вот, там авторы загнули целую романтичекую любовную линию, - типо, Ш. был втихаря тайно влюблен в Маргариту и ненавидел П. за то , что она выбрала его , а не Ш (который, кстати говоря, был дворянином! Только отказался от своего дворянского происхождения) ... Боюсь я, если на роль Ш выбирают красивого актера, то опять будет что-то вроде этого
А маникюр, действительно жуть Мдяяяя, как-то не сочетается с образом утонченного изысканного денди
Адрес в личку, и в скором времени - ваш портрет. - ооо, какая любезность, я буду невообразимо счастлива! адрес кину на днях (мы недавное переехали и я еще не знаю наш почтовый индекс )

ЗЫ: спасибо за статью а что, тов. Кардинал - это звучит гордо , для меня оказалось много иллюстраций и репродукций ранее не виданных А та, где он на осаде Ла-Рошели , в доспехах - просто красавец! Какая гордая осанка - закачаешься.

Ыыыыы, утро началось с позитива ....
Ура!)) Да, вот за это я Эндрюса и люблю, несмотря даже на маникюр и лёгкую блондинистость. Он - Перси, и никто более не катит. Хотя, если честно, я другие фильмы даже мельком не видела.))

я вообще на ЖЖ бываю очень редко
Я тоже - через RSS читаю. Но RSS что-т у меня тупит, и мне приходит всё раз в неделю - и всегда в самый "подходящий" момент времени - когда разгребать всё ну совершенно нет ни сил ни того самого времени.(
А ещё я туда не хожу почти, потому что пользуюсь Оперой. А моя Опера и ЖЖ почему-то плохо совмещаются...

не хватало времени даже на дайри и форум
*коварно* А что за форум?)

Это автор так решила почему-то очернить главного героя, но мы ей не позволим!


Хочу лицезреть красивого Шовлена
Сейчас выложу под тэгом. Сайт японский просто, этим всё сказано.))

но и не тот крысеныш, что в английском фильме
Ну что ты! МакКеллен прелесть.)) Конечно, на фоне Эндрюса - увы, но всё-таки.) Капсить не буду, сама посмотришь вживую, потом скажешь.)

загнули целую романтичекую любовную линию
Так в фильме она тоже есть. Причём там Шовлен не слишком втихаря влюблён в Маргариту, которая спокойно этому попустительствует (до появления Перси, конечно)).

А та, где он на осаде Ла-Рошели , в доспехах - просто красавец!

Вспомнила тут... Э.Леви - с иллюстрациями. И я его начала читать на одесском жд вокзале. Подруга книгу у меня отобрала - и давай изучать картинки. Смотрела-смотрела, потом выдала:
- Ксюх, он мне разве что тут нравится, - тыкая пальцем в репродукцию этой самой, которая на осаде Ла-Рошели. - Ну и что ты в нём нашла?
Я так ржалЪ, что ответить смогла не сразу. Заметила, что он, вообще-то около 350 лет назад умер, эт во-первых, а во-2, я ж не только картинки смотрю, а про личность читаю. Про ум мужской, ага.

Кстати, Анна Австро-Испанская (кот. на 5ой стр.) - это бабушка Анны Австрийской. Увы, внучка красоту не унаследовала. Про текст всей почти статьи я лучше вообще промолчу.

А я вот до твоей не доберусь никак... =(
/Побоялась взвешивать папку "разгрести".))/

Без проблем.) С новосельем.))


зы:

ШовленШовлен


Ну и на всякий пожарный - вдруг так и не откроется. =)

МаргаритаМаргарита


ПерсиПерси

Да, Эндрюс бесподобен!!! Как он играл , когда придурялся , а стишки как Ш читал! Это ж просто гарантированное выпадение в осадок на месте
Хммм, да я помню, что в фильме Ш приволакивался за М, но как-то это сильно отпечаталось, а в книге этой линии нет вообще
А в сериале я что - то Перси уже припоминаю очень смутно. Какой-то невыразительный актер был.

*коварно* А что за форум?) - Астрономическая башня Я ж у нас из ГП (некогда примерный и благонравный снарри-шиппер *слэш, желательно НЦ-17, гыыыыы* ). Там сейчас битва Канон против АУ идет , ... я типо, в ней тоже немножко участие принимаю ...

А ещё я туда не хожу почти, потому что пользуюсь Оперой. А моя Опера и ЖЖ почему-то плохо совмещаются... - а это не только Оперный глюк, у меня тоже она же , но и на Фоксе и на ИЕ ЖЖ грузятся тяжко , - сам сайт такой

Заметила, что он, вообще-то около 350 лет назад умер, эт во-первых, а во-2, я ж не только картинки смотрю, а про личность читаю. Про ум мужской, ага - Это пять! Это ты красиво ответила ))) А про Анну, ага , я тоже подумала, что она какая-то сильно красивая для той Анны А., которую я когда -то где-то видела *ну простим автору его невежество , небось погуглил, нашел первое подходящее, подумаешь, Австрийская или Австро-Испанская, какая разница ? * Да, а текст меня слегка покоробил . *Скажи , а про сарабанду - это честно было??? Или это просто байка, которую раздули до масштабов слона?* Я вполне могу допустить , что Р . мог явиться на какой-нибудь бал в испанском костюме, чтобы сделать таким образом приятное королеве. И история с подвесками как - то с душком , я почему-то думала, что это выдумка Дюма. Хотя в статье есть ссылка на труд известного собирателя анекдотов тов. г-на де Рео, но его "Истории" вряд ли могут считаться серьезным историческим источником.

*страшным шепотом* Ксюш, это мне кажется, или все актеры женщины???? *делает большие страшные глаза* Я не хочу Перси - женщину ...

С новосельем.)) - спасибо

а в книге этой линии нет вообще
Так, ещё одна книга добавилась в папочку срочного (пере)чтения. =)

Астрономическая башня
Аа, ясно.) А участие твоё активное? В смысле написательское?))

Я ж у нас из ГП
Я тоже, но с ограничениями.)) Для меня мир ГП так и остался ограниченным 1ым и 2м томом на ангельском, когда ещё не было у нас этой поттеромании и в зародыше; выигранными /и не полученными в рез-те/ в "Спид-инфо")) 3мя томами; "Пешкой" (макси-гет, "Из пешек в королевы", СС/ГГ); ну и фильмами, конечно. =)
На момент публикации шестого тома я пребывала в стадии снейпоманства, сидела на Яхте (вроде был известный ресурс, там грандиозная РПГ шла, что с ним сейчас - не знаю) и раздобыла скан чуть ли не на след.день после выхода книжки в свет, и была счастлива как слон, пролистав её, но... С третьей книги у меня уже без былого удовольствия чтение шло. А седьмой том я так и не открывала даже вообще, хотя вон - на подоконнике год уже лежит.

Про ум мужской, ага
Тут, кстати, подумалась крамольная мысль, что про такое только читать и можно - в реале его встречая в слишком малом количестве...(

Это ты красиво ответила
Не совсем честно, на самом деле.)) Ведь всё-таки "нашла" я ведь в нём. Ту самую самую возбуждающую и редко встречающуюся составляющую - ум.

про сарабанду
Этим анекдотом мы обязаны Ларошфуко, насколько я знаю. Сейчас уже сложно сказать, что правда, что выдумка. Но моё личное имхо (пока без упоминаний трудов биографов, поск. в бумажной книге оч сложно искать необходимую цитату) я ниже напишу касательно этой статьи. На основании того психологического портрета, что я себе нарисовала с помощью "Мемуаров" и биографов.

Я вполне могу допустить , что Р . мог явиться на какой-нибудь бал в испанском костюме, чтобы сделать таким образом приятное королеве.
Не мог. Если тет-а-тет, ещё куда ни шло - хотя когда это королева и первый министр при дворе оставались тет-а-тет? За королевами наблюдали даже во время того, как им король супружеский долг отдавал. А за первыми министрами, на которых постоянно покушения устраивали - уж тем более. Потому мне и в сарабанду не верится, собственно. И, кстати, это переодевание было бы, по сути, оскорблением церкви. А Р. всё же был весьма религиозен, хотя и ставил интересы гос-ва выше интересов церкви.

история с подвесками
На совести Дюма.))

это мне кажется, или все актеры женщины????
Всем кажется.(

не хочу Перси - женщину ...
Согласна.( А вот Шовлена - женщину очень даже.
*я извращенко, но этот Шовлен мне нравится всё-таки больше, чем МакКелленовский))*


про статью, много"К радости матери в 1603 году военной карьере сына был поставлен заслон"
Да, Сюзанна дико обрадовалась, когда Альфонс ушёл в монахи, ага. Учитывая, что Люсонский диоцез был реально чуть ли не единственным способом прокормить семью - большая часть семейных доходов шла оттуда.

"сместил несколько проворовавшихся министров"
Ну тут всё просто. Какой министр называется проворовавшимся? Любой, который попался. Ну а Р. нужны были на ключевых постах те люди, которым он мог доверять - представители семейства, или близкие друзья...

"Неожиданно в кардинале проснулся мужчина"
Ага, конечно. А то уже похрапывать начал.)
Опять же - свечку не держала, что называется, утверждать ничего не буду, но моё имхо касательно данной тематики я уже высказала.

"венценосной красавице"
Нет, вы меня уж простите великодушно, но мне казалось, что Анну сложно назвать красавицей. Сейчас в Сети поищу портрет...

Про подвески уже написала - на совести Дюма. Действительно, есть упоминания в разных Мемуарах (в том числе и Мемуарах приближённой фрейлины королевы), что Анна и Дж.Б. оставались наедине в саду около получаса. Но история с подвесками... Не верю.
А касательно Д’Артаньяна - так его, вообще-то, Дюма писал с трёх или четырёх человек, точно не помню. За основную канву была взята карьера маршала Д’Артаньяна, ну а кого он ещё в этот флакон упихнул - уже не помню даже.

Из статьи получается, будто это Бэкингем поднял мятеж в Ла-Рошели.

Про отставку, о которой просили для Р. Анна и Мария. Его величество, собственно, тут же проинформировал об этом кардинала письмом из Парижа (его мучали сильные боли - проблемы с кишечником, кажется, потому по настоянию врачей ему пришлось покинуть ставку), где в "тёплых выражениях" заверил Р., что ни о какой отставке и речи не быть не может.

Про казни. Вообще-то, Р. по возможности казней избегал - и в основном они совершались по приказу короля. Были исключения, безусловно - как с графом де Бутвиль-Монморанси, к примеру, который, наплевав на декрет, запрещающий дуэли, дрался на Королевской площади - он был уверен, что Р. и король не посмеют казнить дворянина из рода Монморанси.

"построил немало, но не мало и разрушил. По его приказу были уничтожены сотни дворянских замков, владельцы которых участвовали в мятежах."
Не совсем точно. Разрушены были укрепления - во избежание дальнейших попыток мятежа и для уничтожения государств в государстве.

Про дуэли чуть позже отдельный пост напишу.

"суровость и неулыбчивость"
Вообще, кардинал был очень эмоциональным человеком. К примеру, когда Жозеф дю Трамбле (тот самый капуцин, благодаря которому появилась идиома "серый кардинал") вернулся после долгого отсутствия, Р. прервал приём послов (не помню уже, кажется английских), чтобы броситься другу на шею и расспросить его о его делах. Ну и т.д. и т.п.

Про лошадь и стеклянный графин - эт вообще жесть. Так и неясно, кто эти слухи пустил. Всё-таки эмоциональность и безумие - это вещи немножко разные. А Николь была вполне адекватным человеком, иначе как бы её так удачно замуж выдали, причём дважды?

Там ещё много всего, упомянула наиболее зацепившее взгляд.))

А участие твоё активное? В смысле написательское?))- нет не написательское, а фанартное, - я коллаж делала хотя, активным я бы свое участие не назвала . К сожалению из - за внезапного обвала проблем в реале я весь последний месяц пребывала в неадеквате, и с сокомандниками не общалась, и работу сделала очень слабую Самой стыдно , но вот так вышло.

На момент публикации шестого тома я пребывала в стадии снейпоманства, сидела на Яхте (вроде был известный ресурс, там грандиозная РПГ шла, что с ним сейчас - не знаю) - ух ты! Я помню эту РПГ на Яхте - классная вещь была, но когда я туда попала, она уже закончилась и я просто читала и тихонько офигевала у меня до сих пор где-то лежит архив с этой РПГ. Сейчас Яхта заброшена, я туда по началу ходила за фанфиками , но уже тоже очень давно там не появлялась , не знаю , что там.

хотя когда это королева и первый министр при дворе оставались тет-а-тет? - вот именно этот факт меня и насторожил Да, я , похоже, погорчилась для прелата появиться где-либо в светстком одеянии однозначно было неподобающе.
"Неожиданно в кардинале проснулся мужчина"
Ага, конечно. А то уже похрапывать начал.) Но, все же на фоне обычного образа жизни князей церкви того времени (весьма далекого от святости и воздержания ) , сдержанность Р не могла не бросится в глаза, возможно заставляя делать абсолютно абсурдные предположения на его счет . Мне вот тоже это казалось странным, просто теперь я в курсе о его общем нездоровье
Нет, вы меня уж простите великодушно, но мне казалось, что Анну сложно назвать красавицей. Сейчас в Сети поищу портрет... - знаешь , скажу тебе по секрету , ни одна из коронованных дам средневековья, слывшая ослепительной красавицей, мне еще ни разу при взгляде на портрет такой не показалась . Меня этот факт удивлял сначала применительно к Маграрите Наваррской (видела в детстве гравюрное изображение), и А.А. тоже (только вот не скажу какой ее портрет и где я видела , - это было ооооочень давно ), и А. Болейн - та вообще мне кажется , была страшнее атомной войны )) и пр... можно продолжать. Я почему-то относила это на счет несовершенства живописных техник, изменчивости моды и вкусов, а главное, - на придворную лесть Ну как же можно первую леди королеву не назвать красавицей, даже если она близко таковой не является ?
Из статьи получается, будто это Бэкингем поднял мятеж в Ла-Рошели. - ну этот бред вообще из темы "о роли личности в истории" Зато , посуди сама, как романтично! Мужчина ради любви к прекрасной даме объявляет мерррссскому сопернику и интригану настоящую войну!!! (ну, и кого тут, спрашивается, интересуют политические интересы и амбиции вкупе с религиозным противостоянием? Это же так скушно: читать про Нантский эдикт, вникать в принципиальные противоречия между католиками и протестантами, в экономические и политические выгоды, что сулило обладание таким стратегическим портом , как Ла-Рошель! ) А тут все просто и объяснять ничего не надо

я коллаж делала
А похвастаться?))

Самой стыдно
Ну, мне кажется, реал всё-таки важнее, так что тебя вряд ли кто будет клеймить позором.))

у меня до сих пор где-то лежит архив с этой РПГ
А у меня он был где-то на дискете - потому что компа ещё не было, и так и пропал... Если вдруг найдёшь...)) Правда, там мнооого было. Я когда-то даже распечатывать было начинала...
Кстати, за "комивояжёра" спасибо большое. Завтра почитаю, наконец.

Сейчас Яхта заброшена
=(
Я не так давно натыкалась на ЖЖсообщество, где увидела кучу знакомых ников (Ведьма, Heid и прочие) - ещё подумала, что Яхта, похоже, практически полным составом переехала на ЖЖ - но потеряла ссыль.(

для прелата появиться где-либо в светстком одеянии
В дороге можно было - но там какие-то определённые условности... Не помню.) Но уж точно не на балу или в угоду даме.)

сдержанность Р не могла не бросится в глаза, возможно заставляя делать абсолютно абсурдные предположения на его счет
Это да. К тому же человек не только болел постоянно, и не просто сдерживал "души прекрасные порывы")), а работал, работал, работал - а такое было в диковинку среди праздного дворянства, очевидно.)

скажу тебе по секрету , ни одна из коронованных дам средневековья, слывшая ослепительной красавицей, мне еще ни разу при взгляде на портрет такой не показалась
Наверное, всё дело в уме, обаянии, умении себя поставить и прочих личностных качествах. А внешняя красота - это, боюсь, проблема близкородственных династических браков...

как романтично! Мужчина ради любви к прекрасной даме
Брр. Знаешь, я, наверное, не романтик.))

А похвастаться?)) - пока низззяяя )) работы - то анонимно выкладываются, и Битва еще не закончена, когда закончится и объявят имена авторов всех работ, тогда и покажу

Если вдруг найдёшь...)) Правда, там мнооого было. Я когда-то даже распечатывать было начинала...
Кстати, за "комивояжёра" спасибо большое. Завтра почитаю, наконец. - не за что, завсегда пожалуйста, мои закрома всегда к вашим услугам А вообще, там интересная картинка нарисуется *я все о М )))))* просто спойлерить пока не буду. Про РПГ: Считай, что тебе повезло, все мои ГПшные залежи у меня на работе, и я нашла этот архив. Весит чуть больше 4-х метров , для дайалапа нелучший вариант, щас перепакую, может удастся сделать его полегче и вышлю.

Яхта, похоже, практически полным составом переехала на ЖЖ - но потеряла ссыль.( - если найдешь, поделишься? Интересно, о чем они теперь беседуют, я думаю, что все эти товарищи уже давно отошли от ГП

Брр. Знаешь, я, наверное, не романтик.)) - ну я по-большому счету тоже . Давно не верю в истории на тему "Троянской войны" ...