tea, tutting and undercover high jinks

Вааауу ... круто!!! Много и основательно , боюсь, я так быстро на все это не отвечу, но кое-что могу сказать сразу:

Рокэ Алва - 35 лет, Савиньякам- 30, Катарина Ариго - 25, Феринанд Оллар - 39.

Разница в возрасте между Матильдой и Анэсти 9 лет, на момент женитьбы Матильда - 17, Анэсти - 26

Очень сущестеной я еще считаю эту цитату про Эрнани последнего: Король должен был прожить до девяносто шести лет, если б не умер от тяжелой болезни в двадцать два года, в тридцать четыре года и в сорок, но назло всем звездам был предательски убит в сорок восемь, когда небо сулило ему всего лишь изгнание или изнурительную болезнь…

С Гаррой мы до сих пор ничего не знаем, в этом-то весь и прикол цикла. Как и Паоло с отцом Германом. Но - ИМХО, будут выходцы, да и являлись к Дику... уже выходцы?!!
Рэй... у нас и рэй Кальперадо имеется, так что не знаю.
Арамона в Лаик работает по-разному, нэ? Одно дело - ментор, другое дело - у руля стоять.
Матильда, может, по-мужски стрижётся. И что-то там даже про парики было.
Слуги такие от Пегой Кобылы становятся, которая каким-то макаром связана с возлюбленной Унда, как я чую?

Девушки, я завтра уезжаю - с интернетом будет не знаю как, с железом тоже. Но традиционно постараюсь всё наладить. Не теряйте и извините за отсутствие меня в дискуссиях - в жутком цейтноте. Блин, надо хоть пару ОЭ с собой взять...

Rene D.
Много и основательно
Это-то много и основательно? =)
Ты вспомни нашу флудильню насчёт прекрасного.))

Рокэ Алва - 35 лет, Савиньякам- 30, Катарина Ариго - 25, Феринанд Оллар - 39.
Разница в возрасте между Матильдой и Анэсти 9 лет, на момент женитьбы Матильда - 17, Анэсти - 26
Это уж из дальнейщих книг, да? Про Матильдины 17ть точно помню, кажется Катаринин возраст в КнК таки упоминали...

Очень сущестеной я еще считаю эту цитату про Эрнани последнего
Он же - Одиннадцатый? Я уж совсем-совсем запуталась с этими... Гальтарский, принявший эсператизм и перенёсший столицу - Святой, а этот - 11ый, вроде так?
Насчёт важности цитаты - более чем согласна. Эта цитата ещё аукнется, печёнкой чую.)


Lexy10
С Гаррой мы до сих пор ничего не знаем, в этом-то весь и прикол цикла. Как и Паоло с отцом Германом.
Ахха, ну хорошо тогда, а то я уж думала - пропустила по невнимательности, как водится.

Но - ИМХО, будут выходцы, да и являлись к Дику... уже выходцы?!!
К Дику, по идее - ещё нет. Хотя не факт. А вот за Арамоной уж точно - выходец. Выходцы у нас обличие менять могут? Если нет, то отца Германа туда причисляем однозначно. Но кто их убил и за что - точнее, за что Германа-то понятно, а Паоло причём?

Рэй... у нас и рэй Кальперадо имеется, так что не знаю.
Рэй - обращение к кэналлийскому аристократу, вспомнила уж. А вот "тан" так и непрояснённый у меня пока...

Арамона в Лаик работает по-разному, нэ? Одно дело - ментор, другое дело - у руля стоять.
В том-то вся и фигня, что там упоминается весь срок его службы в Лаик. Включая менторство по фехтованию, когда над ним Алва издевался всячески. Думаю, просто нестыковка или опечатка.

Матильда, может, по-мужски стрижётся. И что-то там даже про парики было.
Да, логично. Меня на "принцессе" заклинило. У принцессы должна быть своя коса ниже задницы, иначе как же все сказки про Рапунцель и тэпэ?)) Не сразу вспомнила, что речь не об обычной принцессе идёт...

Слуги такие от Пегой Кобылы становятся, которая каким-то макаром связана с возлюбленной Унда, как я чую?
Ну ок, слуги да. А астролог? К нему тоже Кобыла приходила? И кто там ещё у нас впоследствии представил себя крысой, на которую охота идёт? ...хотя вот там, помнится, Кобыла была.

завтра уезжаю
Оу! Знакомо. Береги себя всячески и хорошей дороги.

Nia Shell Ты вспомни нашу флудильню насчёт прекрасного.)) - ну так флудильня тоже начиналась с четырех небольших абзацев.
Это уж из дальнейщих книг, да? - нет , это все есть в КНК. Возраст Алвы называет Сильвестр, говторит что-то вроде, " Алва в свои тридцать пять...." Савиньяк - это Дик про Эмиля, по-моему, говорит, "тридцатилетний брат Арно.." , и Катарина с Фердинандом, - это, вроде, тоже от Дикона, но я не уверена, а искать лень, но это точно на дне рождения Катарины.
Я уж совсем-совсем запуталась с этими... Гальтарский, принявший эсператизм и перенёсший столицу - Святой, а этот - 11ый, вроде так? - ага , так оно и есть, сначала Эрнини Св. - принимает эсператизм и переносит столицу, и через 800 лет, вроде, Эрнани 11 - он же последний, уступает трон Франциску Оллару.
Насчёт важности цитаты - более чем согласна. Эта цитата ещё аукнется, печёнкой чую.) - ага, моя печенка с твоей солидарна думаю, что Эрнани выжил, посто Франциск об этом не знал. Я вот и думаю, что от него у нас и могли пойти какие-нибудь еще "тру-раканыши" , возможно Арамона???? (рэй Кальперадо,блин???) - это в порядке очередного гона.
У меня есть еще подозрения на Кальдмеера или Руперта, как на возможных потомков Эрнани.
Выходцы у нас обличие менять могут? - могут, Цилла же меняет облик. Хотя, вот Арамона нет
А вот "тан" так и непрояснённый у меня пока... - Рэй и тан , - это не к главам домов, а к аристократам, Волны, - по моему, фок, - отсюда фокэа. Тан, скорее всего, это Скалы, обращение к надорским аристократам, надо на камшефоруме глянуть, по-моему, я там что-то такое видела
том-то вся и фигня, что там упоминается весь срок его службы в Лаик. Включая менторство по фехтованию, когда над ним Алва издевался всячески. Думаю, просто нестыковка или опечатка. - неее, я тоже думаю, что имеется в виду 6 лет Арамона возглавляет Лаик, а работает он там гораздо дольше, как минимум 18 лет. Иначе, как он смог бы там пересекаться с Алвой?
Lexy10
Матильда, может, по-мужски стрижётся. И что-то там даже про парики было. - именно , Лексик, именно. Тогда были в моде парики, и многие женщины, особенно в возрасте, стриглись коротко, ибо носили парик.
Удачной тебе поездки! kiss: Чтим и ожидаем твоего возвращения.
Nia Shell
Так что то, что с бастардами что-то нечисто предлагаю считать достоверно установленным. - однозначно Это не дети Алвы.
Катарина рассказывает Дикону про "Марка и Лакония". Откуда она знает про родинки и небольшой шрам Джастина? Косвенное док-во нашей теории? - я считаю это доказательством того, что Катарина видела Джастина обнаженным *и , скорее всего, не раз*, а картины этой не было в природе. А формально, это может говорить еще и о том, что Катарина имела непосредственное отношение к картине, буде таковая существовала. Ибо она откуда-то знает про характерные отметины Джастина, если она не видела их сама, то ей рассказал кто-то, кто видел... а кто и зачем стал бы ей это рассказывать, учитывая очень ограниченный круг ее общения, и не склонность семейства Приддов к излишним откровенностям? Не Алва, однозначно . Так что, пользуясь принципом Оккама, логичнее всего предположить, что картины не было, Катарина все придумала, а для достоверности своей байки упомянула отметины на теле Джастина, которые знала хорошо, т.к. была его любовницей.
совет Алвы Окделлу. Ай-яй-яй, ПМ таки не слишком хорошо в людях разбирается. - ммм, мне почему-то показалось, что Алва имел в виду супрема Вальтера отца Валентина, а этот товарищ, действительно был не очень приятным типом, зато истинный Человек Чести
отец Герман (сын Лилианы Эстен, соответственно, возможно - Дорака? - думаю, нет. По крайней мере сам Сильвестр (в ЛП) уверен, что Герман не его сын, по-моему, у них с Лилиан вообще ничего не было.
отец Герман (сын Лилианы Эстен, соответственно, возможно - Дорака? Надо проверить, не помню точно) и Паоло Куньо - куда, почему, а главное как? - я до сих пор не уверена, что они стали выходцами оба . Паоло- кэналлиец, он по опеделению может знать больше, чем все остальные, ибо эсператистам в Кэналлоа большой свободы никогда не давали. Для меня несомненно одно, что эта парочка чутко держит руку на пульсе событий, но вот какие цели они преследуют? Предположительно, мне кажется, что они противостоят раттонам, хотят помочь Дику, предупреждают, по крайней мере, но Дикон как всегда тупит. Думаю, они еще появятся.
Арамона - кому он сдался вообще? - я подозреваю, что он просто связан с Лаик, т.е. им нужен был Лаик. Помните, там потом дальше будет, когда призраки из Лаик уходят, их изгоняют выходцы/раттоны?
слуги в доме Арамоны - что за странный вид сумасшествия вообще? Мне кажется, тут какой-то намёк есть. *думает* - не знаю, в чем намек, ИМХО, "окрысивание" - это последствие столкновения с раттонами.
агарисский астролог Домециус - он сдвинулся таки потому, что решил заново составить те самые гороскопы или есть что-то ещё? - сдвинулся он потому что его "окрысили" , - раттоны, либо непосредственно, либо через истинников, либо через выходцев, - т.к. он слишком далеко зашел в своих изысканиях, и мог докопаться до истин, выплывание на свет которых, и уж тем более передача их Альдо и Роберу, было нежелательно. Правда, я не совсем понимаю, как связаны раттоны с выходцами, ибо окрысиванию, в большинстве известных мне случаев предшествует появление выходцев.

нет , это все есть в КНК
Мда, мне - что с пометками и блокнотиками читать, что без них.))

возможно Арамона????
Омг. А что-то в этом есть... Хотя мне юный наследник сией фамилии кажется просто противовесом Дикону при Алве. Хотя... как знать, конечно.)

я считаю это доказательством того, что Катарина видела Джастина обнаженным *и , скорее всего, не раз*
Вот-вот! Про картину - не думала, но полагаю - ты права. Слишком много о ней слухов, а Алва, как всегда - ни да, ни нет.
А ведь в первый раз когда читала, скушала прям как Дикон всё, что Катарина рассказывала, ужжас...

мне почему-то показалось, что Алва имел в виду супрема Вальтера отца Валентина
Эмм, в КнК Вальтер упоминается мельком. Он - при дворе или в своих владениях, не помню? И что за должность такая, тоже не помню? И, кстати, что с ним случилось, раз Валентин Повелителем стал?
Так, надо, пожалуй, темку озаглавить: "Просветите, люди чести без чести добрые!"

он слишком далеко зашел в своих изысканиях, и мог докопаться до истин, выплывание на свет которых, и уж тем более передача их Альдо и Роберу, было нежелательно
*жалобно* Я про этих раттонов вообще ничего не понимаю. Кто они, откуда, чего им надо и что с ними делать. И уж тем более мне не хватает воображения приддумать, чем им мог реально угрожать Домециус - ну, т.е., до чего он мог докопаться...

Nia Shell

Эмм, в КнК Вальтер упоминается мельком. Он - при дворе или в своих владениях, не помню? И что за должность такая, тоже не помню? И, кстати, что с ним случилось, раз Валентин Повелителем стал? - Вальтер Придд на момент КНК супрем Талига, по-моему это что-то вроде мин.финансов и экономики, если я ничего не путаю, в любом случае, - это очень высокий государственный пост. И ясен ясень, он обретается в столице и располагает некоторым влиянием при дворе. Вся семья Валентина была заключена в Багерлее, как только к власти пришли Манрики с Колиньярами, и всех казнили за исключением детей. Т.е. остался Валентин, и, по идее, еще должны быть младший брат и сестренка - но про них как-то очень смутно все, ибо, если судить по приложению к ЛП - братишка у Вальхена есть, а по тексту, вроде, получается, что нет , кому верить не ясно, хотя это чертовски важный момент, - наличие брата у Валентина говорит о том, что он не последний, тогда я могу принять твою версию , что Валентин - не Повелитель Волн .
Омг. А что-то в этом есть... Хотя мне юный наследник сией фамилии кажется просто противовесом Дикону при Алве. Хотя... как знать, конечно.) - ну, учитывая, что далеко не все Раканы отличались благородством и прочми доблестями, - взять хотя бы Эридани и Эрнани последнего , - те еще гуси , и экстраполировать в сторону деградации , - получите Арамону Может поэтому он так твердо и пообещал своей Циллочке принца
А ведь в первый раз когда читала, скушала прям как Дикон всё, что Катарина рассказывала, ужжас... - хых.. так не ты одна У меня "коэффициент дикообразия" был побольше твоего , я долго, вплоть до конца ОВДВ кушала лапшу производства Штанцлер-Катари и не морщилась
*жалобно* Я про этих раттонов вообще ничего не понимаю. Кто они, откуда, чего им надо и что с ними делать. И уж тем более мне не хватает воображения приддумать, чем им мог реально угрожать Домециус - ну, т.е., до чего он мог докопаться... - да про этих самых раттонов вообще никто и ничего не знает , могу только предположить, что это есть некая сущность, подчиняющая себе людей, причем особо расположенных к этому, и уже через посредство таких "агентов" они расширяют сферу своего влияния во имя подчинения себе всей Кэртианы. Есть версия, что эсператизм - это тоже выдумка раттонов, их, так сказать, идеологическое оружие, и Истинники не зря поплатились за попытку вести свою игру. Насколько осознанно действуют их "агенты" я тоже сказать не могу, возможно, "раттонизированные" люди о чем-то и догадываются, но сопротивляться не могут, а может и не догадываются. Еще открытый вопрос, как с ними связаны выходцы, и связаны ли вообще, на кого они работают. Но в любом случае раттонам очень выгодно дестабилизировать по максимуму обстановку в Талиге и вообще в Кэртиане на пороге Излома, ибо во время Излома они имеют шанс столкнуть Шар Судеб с его траектории, для этого им необходимо не допустить единения Повелителей и Ракана - единственные, кто могут этому помешать *полагаю, за Окделлом в Олларии охотились в том числе и поэтому*, плюс, не допустить распространения давно забытой информации о магической и мистической составляющей Кэртианы, дабы товарищи заинтересованные не смогли получить в руки орудие борьбы с ними.
А докопаться Домециус мог до того, что Альдо - не Ракан! Он мог определить это по гороскопам, типа, того, что у Эрнани не должно было быть детей вообще, или на момент рождения Эркюля это было невозможно, либо, роясь в старых хрониках, он мог докопаться до поднаготной, что Эрнани добровольно отрекся, никто его приддательски не убивал, а он сам отдал трон Франциску и ушел себе в тайное местечко тихонько доживать свою жизнь, и мы реально видим гороскоп Эрнани , где написано, что прожить он должен был намного дольше, чем принято считать официально, а я должна заметить, что в Кэртиане, в отличие от нас, астрология наука точная и гороскопы не врут . Так что это уже был первый шаг к тому , чтоб задуматься, и я уверена, что Домециус пошел гораздо дальше, он начал искать, где кошка зарыта, ибо признать свой гороскоп ошибочным он не мог! И скорее всего накопал очень много интересного, настолько, что это подвигло заинтересованную сторону перейти к решительным действиям по устранению не в меру любопытного астролога. Ведь вся ставка была на то, что невинно униженный законный наследник будет бороться за свой трон с узурпатром, а как быть, если и наследник - не наследник вовсе, да и узурпатор совсем ничего не узурпировал?

Ну, и по поводу Паоло.. ты заставила меня сильно задуматься, почему именно он, ... и у меня очередна паранойя на тему, что Паоло тоже эорий, возможно, Повелитель.. Ветра???? Ведь, отец Герман вряд ли бы стал забирать с собой совершенно ничего не знающего, незначительного юношу...

И ясен ясень, он обретается в столице и располагает некоторым влиянием при дворе.
Воистину Спрут - я его не уловила на страницах почти ни разу.

остальное позже

Nia Shell
А Спруты они такие по жизни шифруются ....

ждемссс

*мимо бежит*
...картины не было, а слэш был!!

Lexy10
Ты неисправим , но переубеждать я тебя не собираюсь , - нравится тебе верить в этот слэш, - пожалуйста , я не мешаю

*бежит ещё более мимо, чем Лексь*

...картины не было, а слэш был!!
Лексь твёрд и незыблем!

Nia Shell Лексь твёрд и незыблем! - что вызывает смутные сомнения в ее принадлежности к Дому Ветра